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am Dienstag, den 24. Juni 2008 um 01:20 Uhr veröffentlicht
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das finde ich mal echt geil!! wenn man mehr von den dinger in deutschland sehen würden, anstatt die amatuere die gleich die dose greifen und rumkrizeln. Liebe amatuere, bitte lernt fleißig zuhause damit ihr die strassen nicht beschmutz weil für mich is das keine kunst wenn ich ein piece sehe was kein vorne und ende hat x)Und ganz wichtig, nie über alte piece’s gehen… *hust*
oh ahhh fett , die tate hat ihr zugestaendnis zu street art gegeben , danke tate ,wen ihr dahintersteht dann muss es ja real sein.
jedem worauf er bock hat , aber mit writing hat das herzlich wenig zu tun…
Ach nun hackt doch nicht auf den Streetartists rum, gebt denen einen Platz in der Kunstwelt und sie sind weg. In 10 Jahren geht das dann los das sich die Kunstsnobs mit Tränen in den Augen daran erinnern wie cool doch die Zeit war als Banksy diese neue avandgardistische Bohemme anführte. Das da ja noch so viel Leben in den Bildern war… Ich für meinen Teil bin jedenfalls sehr froh das Graffiti nicht von Tate, Moma, Art-Magazin etc anerkannt wird. Ansonsten würde es mit Graffiti wohl schneller vorbei sein als uns lieb ist.
graffiti ist schon in den 80igern von der Kunstwelt entdeckt worden..
siehe styewars. und was hat es geschadet? NICHTS!
Da Graffiti im Kern nun mal illegal ist und bleibt wird es aus diesem Grunde nichts an Strahlkraft verlieren.
Die meisten Graffiti-Writer die über solche Dinge rumheulen sind einfach viel zu schlecht und zu uninteressant um sich überhaupt für die Kunstwelt zu qualifizieren…
Tja, so ist das nun mal, wenn man den Style von vor 30 Jahren nur unwesentlich modifiziert und nicht mal mehr selber reflektiert, dass Leute wie Seen, Dondi, T-Kid etc. originell sind und nicht irgendwelche Writer, die einfach nur ein paar Pfeile woanders hinsetzen und die Bubbles und Sterne anders setzen..
…ich bekomme von meine mudda ein sven väth aschenbecher, dj rush tatoo, ricardo villalobos dj auflegeset und so on. und vor allem RESPEKT! weil ich real auf trains rumsprayhe, weil nur trains real sind.
is richtig, und du bist einer der spinner der damals auch gegalubt haben, dass der mensch niemals in objekten fliegen werden kann und ein auto nur für 3 pesonen im ganzen land finanzierbar ist.
die erde war auch eine scheibe..
Die CMD-Crew wird mit einem eigenen CMD-Partywagen inkl. CMD Verkaufsstand zur Loveparade in Dortmund antreten. Wer mitfahren möchte, meldet sich bitte im Overkill-Shop !!!
Lieber Deutscher,
du bist sowas von abtörner.
bloß keine eigene Fantasie und Ideen entwickeln… wa?
Warum dürfen menschen graffiti nicht anders angehen als du?
Graffiti wird vielseitiger und interessanter. und so kommen neue ideen und möglichkeiten zu stande. neues verständnis von konzept, neue designs, neuer umgang mit farben und dosen. das ist der wandel der zeit.
“wer nicht mit der zeit geht, geht mit der zeit”, hatte mal ein guter writer gesagt.
ist doch schön was in den strassen zu entdecken. ob das nun ein bombing / tag ist oder nen poster / sticker, ist doch egal.
ihr wünscht euch wohl ne saubere stade mit ein paar “schmuddelecken” wo man dann mal hingehen kann wenn man überhaupt paar bilder sehen will, ganz toll.
wenn ihr meint, dass graffiti per se kunst ist, bitte.
dann dürft ihr euch aber auch nicht mehr über die angeblichen toys muckieren, das sind nämlich auch künstler.
dann dürft ihr auch nicht mehr von biten sprechen, das ist eine interpretation, hommage, inspiration.
crossen ist evolution und absolut in ordnung (es geht ja um “kunst”).
jungs, ihr seid einfach todesbehindert, wenn ihr glaubt jeder, der mit etwas farbe rumkiert sei ein freidenkender künstler, das hat gar nichts mit realitätsverweigerung meinerseits sondern eurerseits zu tun.
und ja; “streetart” ist oft definitiv mehr kunst als eure dämliche namensredundanz ohne inhalt.
ach ja und:
ihr introvertierten scheuklappen-trottel, “wer nicht mit der zeit geht…”
erstens erschliesst sich mir nicht ganz der zusammenhang zwischen diesem zitat und graffiti als automatische kunst und zweitens sei euch eine recherche nahegelegt wenn ihr tatsächlich glaubt, solch poetische leistung komme aus dem dunstkreis der für feinste prosa bekannten graffitiszene.
guck mal lieber nach wie viele künstler erst nach ihrem tod oder jahrzehnte später als künstler aktzeptiert worden.
was ist eigentlich kunst?
ein hund der einen haufen scheisst?
es gibt keine definition ..
ihr kunstnazis könnt das nur nicht aktzeptieren, es gibt in der systemtheorie ein kunstsystem, dass bestimmt was kunst ist – und was nicht.
in wie fern du systemgefickt bist, lässt sich nur erahnen.
prost!
völlig unerheblich was irgendeinein trottel, dessen eltern ihm die private grafikdesignschule bezahlen, für kunst erachtet.
wir brauchen gar nicht anfangen über die definition von kunst zu diskutieren, daran sind schon gebildetere theoretiker als die 17-19-jährige graffitifraktion gescheitert.
graffiti ist genauso kunst wie streetart aber eben nur, genau wie auch leinwände in ölfarbe, in ausnahmefällen.
und auch in dreißig jahren wird sich ein inhaltlicher oder wenigstens ein ästethischer anspruch nicht von den anforderungen des kunstmarktes trennen, egal ob bei graffiti, streetart oder “klassischer kunst”.
letzten endes geht es ums verkaufen, writer können sich zu 99% nicht verkaufen, der wert der kunst wird aber durch den verkaufserlös bestimmt.
…und auch in dreissig jahren wir es keinen interessieren ob irgendwer, der schon zu lebzeiten aus der flut der sprayereien nicht heraustechen konnte tot oder lebendig ist.
die behauptung, viele künstler wären erst nach ihrem tod entdeckt worden taugt da nur als aufmunterung für alle die, die zu lebzeiten schon nichts gebacken bekommen haben.
gute künstler verkaufen sich nämlich lebenden leibes und dazu gehören nun mal leute wie banksy, writern ist das ja alles zu schwul – der kunstmarkt ist aber schwul.
aber vielleicht gibt es ja irgendwann einen durch hetero-writer gegründeten kunstmarkt, maler haben ja ein “willensstarkes und tatkräftiges naturell”, deswegen bewegt sich die allgemeine graffiti-”kunst” ja auch stetig vom fleck und erfindet sich immer wieder neu, ne?!?
oder müsst ihr jetzt doch mit daim und banksy argumentieren?!
“völlig unerheblich was irgendeinein trottel, dessen eltern ihm die private grafikdesignschule bezahlen, für kunst erachtet.”
da spricht ein wahrer menschenfreund!
wieso ist das unerheblich? sprichst du da vielleicht aus eigener erfahrung??? vielleich ist es unerheblich was so einige hochschulabsolventen als meinung haben…
denn das was an wissen in den meissten staatlichen kunsthochschulen vermittelt wird, bekommst du aus jeder Bibliothek.
warum bist du der meinung das es in der kunst um den materiellen wert geht?
anscheinend hast du dich noch nie mit marcel duchamp und conceptual art befasst.
berühmt bedeutet nicht zwangsläufig reich oder, kunsthistorisch gesehen, bedeutend. das was sich die meißten namhaften galerien an künstler zurechthypen (und das als maßstab für gute kunst nehmen) bedeutet ebenfalls garnichts. das was kunsthistoriker sagen ist wichtig.
“der kunstmarkt ist aber schwul.”
du hast ja echt nur klisches und vorurteile als argumente … aber hochgestochene texte tippen wie ein polizeibeamter (vielleicht bist du einer, man kann ja nie wissen)
ich kenne keine polizeibeamten der in der lage ist eigenständig und ohne phrasendrescherei gut formulierte texte abzutippen aber im gegensatz zur vorherrschaenden graffitisprayerflut bin ich im stande mich zu artikulieren um meine aussage zu untermauern.
es geht um den kunstmarkt.
natürlich ist meine meinung über den kunstmarkt von vorurteilen geprägt, wie alle meinungen jedermanns.
nenn sie lieber urteile denn homosexualität, kommerz und inzestiöse strukturen sind mehr faktum als schubladen.
wer sich dem nicht anpassen kann, muss diesen markt eben hassen oder extravagant genug sein um anders das interesse auf sich zu lenken.
mit ästhetik hat kunst nichts zu tun, mehr ist graffiti in der regel aber im besten fall nicht.
ein gemütlicher abend, paar bier, vielleicht en rooken.. und dann kann man darüber ja gerne diskutieren und ich denke soweit liegen die fraktionen hier doch gar nicht auseinander..
für mich ist ein farbeimer der gegen die wand geworfen wurde schon kunst.
ein komplett zugetaggte tür in irgendeiner seitenstraße ist für mich schon kunst. für mich!
ein geiles bild irgendwo, was weiss ich, ist für mich schon kunst..
meine eigene kunst, wenn das irgendwer anders sieht, sein ding, aber niemand kann ich anspruch nehmen für sie die alleingültige wahrheit zu besitzen. ich beziehe das jetzt nicht auf dich, aber der ausdruck “systemgefickt” hat wissenschaftlich gesehen schon eine immense bedeutung, … für mich jedenfalls.
da liegt aber das problem, jeder, der irgendwie gestalterisch aktiv wird nimmt für sich in anspruch künstler zu sein.
da kann der auch gerne so sehen, meiner meinung nach verliert sich graffiti aber zusehends in der depressiven-unverstandenen-künstler-mentalität.
von daher stimmt sogar der (falsche) satz “actions speaks louder..”, denn diejenigen, die wirklich machen, brauchen keine bestätigung dritter oder eine pseudo rechtfertigung a la “in dreissig jahren wir der gesellschaft der heutige kampf gegen graffiti noch leid tun…”
kunst ist nur ein wort über dessen definition sich schon viel gebildetere menschen zerstritten haben.
streetart ist jedenfalls nur des namens wegen nicht mehr kunst als seinen namen zu schreiben.
“…homosexualität, kommerz und inzestiöse strukturen.”
“wer sich dem nicht anpassen kann, muss…”
“…pseudo rechtfertigung…”
überall siehst du ein problem. menschen lieben u. kaufen kunst, streetart, graffiti. eröffnen galerien, verkaufen sprühdosen, machen mode … was auch immer. sie verdienen ihr geld damit. sie leben ihr leben und mögen das was sie machen. wo ist da das problem??? die kids von damals machen mit graffiti ebenfalls geld. blade, futura 2000, seen, t-kid, cope2.
graffiti und streetart ist das was DU draus machst.
wenn du dir sagst: “writing ist selbstzweck … writing my name in graffiti on da train … weil’s so angefangen hat und ich mich dabei gut und vollständig fühle”. dann ist es ok so. lese fightclub von chuck palahniuk und es wird dir noch besser gehen.
wenn jemand inhaltlichen aspekte in graffiti und streetart mit einbezieht und der meinung ist es sei immernoch graffiti, dann hat man das zu akzeptieren. unabhängig davon ob der jenige rumkrackelt oder realistische bilder malt. da ist ein konzept, eine nachvollziehbare aussage die das werk inhaltlich auffüllt… dabei entsteht ein system der kommunikation. usw usw. so weit will ich garnicht gehen. schnapt euch am besten bücher die sich mit medienwissenschaft/kommunikationstheorien/semantik befassen und findet es selbst heraus.
zu banksy streetart sellout:
sobald die galerien die bilder aus den händen geben, greifen mechanismen auf die die künstler/galeristen keinen einfluss mehr haben!!!
wie z.B. der medienhype oder die berühmt berüchtigten auktionen bei sotheby’s. so kommt es dann zustande, das für banksy’s smiley-monalisa mal eben 71 ooo €us locker gemacht werden. aber selbst das ist vergleichsweise wenig. wenn man überlegt, für welches geld der oligarch abramowitsch bilder von luciano freud und francis bacon kauft. (21 millionen und 55,7 millionen euros)
aber für manche von euch ist es schon sellout, wenn die CMD’s bei write4gold in flohmarktmanier ihre DVD’s verticken
mir erschliesst sich nicht ganz der diskussionsansatz, deutscher michel.
in keinem deiner punkte will ich dir widersprecehn noch nehme ich für mich in anspruch eine allgemein gültige meinung zu besitzen, erlaubt ist was gefällt, ob ein dritter da eine aussage erkennen kann (die oft genug reine interpretation ist) oder nicht ist unerheblich, kunst muss sich nicht erklären, kunst muss nicht begründen.
daher kanna auch alles kunst sein, einziges messbares kriterium sind da verkaufserlöse, absurd genug.
viel interessanter freund “dulle”:
was hat denn eine publikation mit bestätigung zu tun?
wenn du der meinung bist, veröffentlichungen und kommerz geschehen zum zweck der reputation des “künstlers”, was ist graffiti dann überhaupt?
es gibt so viele gründe beispielsweise ein buch zu veröffentlichen, konservierung, sammlung, dokumentation, selbstverwirklichung in einem anderen medium, vielleicht geld.
wenn du annimmst videos und magazine würden stets nur aus dem grund gemacht weil writer sich so anerkennung verschaffen wollen lehnst du dich weit aus dem fenster.
allzu oft sind die herausgeber solcher dinge selbst gatr nicht in ihren werken vertreten und andere writer nur darin zu finden, weil sie angefragt wurden und nicht nein sagen konnten.
ich nenn mich jetzt mal “@deutscher” , da ich so schon öfter hier gepostet habe
ich wollt auch nur kurz was zum thema publikationen anmerken.
ich find es einfach schön aktionen unterlegt mit guter musik zu sehen, die auch inspirierend wirkt. oder einfach nur ne stunde züge unterlegt mit sonstwas für musik, macht doch spass das anzuschauen, ich blätter auch gerne in magazinen, freue mich über specials von “bekannteren” malern usw. usw., dann bezahl ich halt auch mal dafür.
und sowieso was ist denn so falsch an anerkennung.
ich mein man fordert diese anerkennung meist unter einem PSEUDONYM ein.
wenn da hans mustermann jetzt “ralf” malt, erfährt er die anerkennung doch nur “wahrhaftig” in der szene und unter seinen freunden, selten aber im richtigen leben, denn er stellt sich nicht auf die straße und erzählt “ey ich mal ralf auf züge, ich bins, feiert mich”
gerade diese “illegale” kunst ist doch etwas, bei der man sich einen namen macht, mit dem man in den meisten fällen niemals bekannt werden kann.. das widerspricht doch eigentlich dem kommerz und der sucht nach anerkennung wie man es im eigentlichen sinne versteht, sprich sportler, politiker, popstars, schauspieler oder sonstwas..
graffiti oder auch streetart, findet in form von seinen anhängern doch in einer art zweiten realität neben der des alltäglichen lebens statt.
…erfahren alle “guten” maler auch im wirklichen leben anerkennung und sind erfolgreich.
es ist schlicht töricht sich in eine parallelwelt zurückzuziehen in der man nur bei leuten eindruck schinden kann, die sich das was man selber betreibt nie trauen würden. solcher “respekt” ist nichts wert!
unter aktiven regiert oft eher neid und missgunst statt anerkennung.
ich denke nicht das die “bekannten” writer die “anerkennung”, bei graffitiart.de von verpickelten 16-jährigen fünf punkte zu bekommen tatsächlich brauchen oder diese als motivation betrachten.
Moin Leute wolte nur noch schnell einen weiteren sinnfreien Beitrag hinzufügen. Kunst ist Komerz, Graffiti Sachbeschädigung, Freiheit hat es noch nie gegeben. CCTV bald auch an jeder Ecke in Deutschland……
ach, dann haben wir mit deinem beitrag ja nicht nur die kommentar- sondern auch die altersobergrenz geknackt, wenn du die letzten 50 jahre beurteilen kannst.
ich sag nur notstandsgesetze, großer lauschangriff, vorratsdatenspeicherung und alls was da “nur” die kriminellen betrifft und keinen interessiert.
dann werte doch mal die letzten 50 jahre freiheit zur freiheit heute.
und irgendwie is der lauschangriff und die vorratsdatenspeicherung ein produkt unserer zeit.. wüsste nicht das es vor 20 jahren eine vorratsdatenspeicherung gegeben haben soll.
du kannst mir ja mal in der geschichte der menschheit vergleichsbare freiheitsdekade als beispiel nennen..
ohhh warte, das dürfte aber gaaanz schwer werden.
mach dich doch mal ein bisschen schlau über die grenzenlose freihet der letzten 50 jahre bevor du so einen müll schreibst!
notstandsgesetze 1968 (vor 40 jahren!)
großer lauschangriff seit 1994
und so weiter.
das einzige, dass auffällt, es geht immer mehr bergab.
vor 20 jahren hat es keine vorratsdatenspeicherung gegeben weil es gar keine so ausgeprägte kommunikation gegeben hat, damals wurden briefe überwacht heute eben auch andere kommunikationswege.
dann gehts halt immer berg ab, mein ich doch, und deshalb wird es nicht mehr so wie nach dem 2. weltkrieg auf der gesamten erde, all die bewegungen in der form, die wird es nicht mehr geben…
es wird nicht besser, also waren die letzten 50jahre die guten..
passt doch
und was tust du, tut ihr dafür, dass es “gut” bleibt?
wer war von euch wählen?
wer hat sich per unterschrift der klage gegen die vorratsdatenspeicherung angeschlossen?
wer ist sonst irgendwie engagiert wenn es um die wahrung des datenschutzes und der freiheit, um die bürgerrechte geht?!
die meissten sprüher können sich da mal ganz hinten anstellen, versagervölkchen.
ist ja schon zuviel verlangt mal alle paar jahre eine sonntag zur wahl vor 18 uhr aufzustehen.
was ich tue?
tja vielleicht hast du recht damit, dass viele nichts tun.
nur bin ich dafür der falsche dem das vorzuwerfen ist.
aber was solls. orwell der alte realist wusste schon watt geht..
im übrigen als letztes, ich gebe lieber einen leeren stimmzettel ab als gar nicht hinzugehen, soviel dazu.
es lässt sich eben keine partei finden die so einfach zu wählen ist.
einen leeren stimmzettel abgeben ist auch ein politisches statement.
ersteinmal mache ich mich damit nicht zum politikverdrossenen nichtwähler und zweitens fällt das unter die wahlbeteiligung, ein wichtiger faktor für eine demokratie.
so und nun ein kurzes beispiel
60% gehen wählen.
Stimmverteilung:
CDU 40%
SPD 30%
Sonstige 30%
gehen 80% wählen, wobei 20% einen leeren Stimmzettel abgeben:
CDU 33%
SPD 23%
Sonstige 23%
Ungültig ~20% (1.)
“Eine solche Berechnung der Fünfprozenthürde, die auch ungültige Stimmen einschließt, gibt es sonst nur in Berlin und im Saarland. In den anderen 13 Bundesländern sowie bei Bundestags- und Europawahlen werden ungültige Stimmen dagegen nicht mitgerechnet. Eine Klage der Republikaner gegen die Bezirksversammlungswahl im Berliner Bezirk Friedrichshain, wo 1999 die Republikaner aufgrund eben dieser Berechnungsweise an der dortigen Dreiprozenthürde gescheitert waren, wurde vom Berliner Verfassungsgerichtshof abgewiesen.”
Am 24. Juni 2008 um 08:36 Uhr
“streetartnews.net” passt jetzt wohl besser….
Am 24. Juni 2008 um 11:30 Uhr
geh doch heulen
Am 24. Juni 2008 um 13:33 Uhr
das finde ich mal echt geil!! wenn man mehr von den dinger in deutschland sehen würden, anstatt die amatuere die gleich die dose greifen und rumkrizeln. Liebe amatuere, bitte lernt fleißig zuhause damit ihr die strassen nicht beschmutz weil für mich is das keine kunst wenn ich ein piece sehe was kein vorne und ende hat x)Und ganz wichtig, nie über alte piece’s gehen… *hust*
Am 24. Juni 2008 um 15:12 Uhr
oh ahhh fett , die tate hat ihr zugestaendnis zu street art gegeben , danke tate ,wen ihr dahintersteht dann muss es ja real sein.
jedem worauf er bock hat , aber mit writing hat das herzlich wenig zu tun…
Am 24. Juni 2008 um 16:15 Uhr
ich mag street art gerne !
Am 24. Juni 2008 um 20:49 Uhr
[...] Graffiti-News für die Info! Informationen zum [...]
Am 26. Juni 2008 um 13:37 Uhr
Ach nun hackt doch nicht auf den Streetartists rum, gebt denen einen Platz in der Kunstwelt und sie sind weg. In 10 Jahren geht das dann los das sich die Kunstsnobs mit Tränen in den Augen daran erinnern wie cool doch die Zeit war als Banksy diese neue avandgardistische Bohemme anführte. Das da ja noch so viel Leben in den Bildern war… Ich für meinen Teil bin jedenfalls sehr froh das Graffiti nicht von Tate, Moma, Art-Magazin etc anerkannt wird. Ansonsten würde es mit Graffiti wohl schneller vorbei sein als uns lieb ist.
Am 26. Juni 2008 um 19:57 Uhr
graffiti ist schon in den 80igern von der Kunstwelt entdeckt worden..
siehe styewars. und was hat es geschadet? NICHTS!
Da Graffiti im Kern nun mal illegal ist und bleibt wird es aus diesem Grunde nichts an Strahlkraft verlieren.
Die meisten Graffiti-Writer die über solche Dinge rumheulen sind einfach viel zu schlecht und zu uninteressant um sich überhaupt für die Kunstwelt zu qualifizieren…
Tja, so ist das nun mal, wenn man den Style von vor 30 Jahren nur unwesentlich modifiziert und nicht mal mehr selber reflektiert, dass Leute wie Seen, Dondi, T-Kid etc. originell sind und nicht irgendwelche Writer, die einfach nur ein paar Pfeile woanders hinsetzen und die Bubbles und Sterne anders setzen..
Am 26. Juni 2008 um 20:12 Uhr
Daim verdient mittlerweile pro Auftrag 30.000-40.000 EURO !!!
Am 27. Juni 2008 um 10:13 Uhr
@ INFO!
…und ich träume jede nacht vom juten alten weihnachtsmann! lol
Am 27. Juni 2008 um 10:51 Uhr
ich verdiene pro auftrag respekt und krieg von meiner mudder hoffentlich wieder ein neues marusha t-shirt zum b-day………..
Am 27. Juni 2008 um 11:07 Uhr
…ich bekomme von meine mudda ein sven väth aschenbecher, dj rush tatoo, ricardo villalobos dj auflegeset und so on. und vor allem RESPEKT! weil ich real auf trains rumsprayhe, weil nur trains real sind.
Am 27. Juni 2008 um 12:03 Uhr
euer ansatz ist schlicht falsch, graffiti ist und war nie per se kunst!
das können einige von euch verkifften vögeln, die sich immer noch als missverstandene freidenker sehen, nur nicht verkraften.
Am 27. Juni 2008 um 14:02 Uhr
is richtig, und du bist einer der spinner der damals auch gegalubt haben, dass der mensch niemals in objekten fliegen werden kann und ein auto nur für 3 pesonen im ganzen land finanzierbar ist.
die erde war auch eine scheibe..
Am 27. Juni 2008 um 14:04 Uhr
Die CMD-Crew wird mit einem eigenen CMD-Partywagen inkl. CMD Verkaufsstand zur Loveparade in Dortmund antreten. Wer mitfahren möchte, meldet sich bitte im Overkill-Shop !!!
Am 27. Juni 2008 um 14:45 Uhr
im overkillshop gibts nichtmal die cmd dvd du lutscher
Am 27. Juni 2008 um 16:41 Uhr
Wer war nochmal CMD ?
Am 27. Juni 2008 um 22:11 Uhr
Lieber Deutscher,
du bist sowas von abtörner.
bloß keine eigene Fantasie und Ideen entwickeln… wa?
Warum dürfen menschen graffiti nicht anders angehen als du?
Graffiti wird vielseitiger und interessanter. und so kommen neue ideen und möglichkeiten zu stande. neues verständnis von konzept, neue designs, neuer umgang mit farben und dosen. das ist der wandel der zeit.
“wer nicht mit der zeit geht, geht mit der zeit”, hatte mal ein guter writer gesagt.
Am 28. Juni 2008 um 01:14 Uhr
“wer nicht mit der zeit geht, geht mit der zeitâ€
…der Spruch ist doch von ODEM ? Hat der sich nich vor Jahren in die Hose geschissen und aufgegeben ? Typisch Berlin…
Am 28. Juni 2008 um 09:33 Uhr
der spruch ist von Enta. …aus den HamburgCity Graffiti Buch.
Am 29. Juni 2008 um 00:00 Uhr
nix gegen streetartists leute..
ist doch schön was in den strassen zu entdecken. ob das nun ein bombing / tag ist oder nen poster / sticker, ist doch egal.
ihr wünscht euch wohl ne saubere stade mit ein paar “schmuddelecken” wo man dann mal hingehen kann wenn man überhaupt paar bilder sehen will, ganz toll.
Am 29. Juni 2008 um 10:48 Uhr
also ich reiss jedes street-art poster ab, was ich so in hamburg seh.
Am 29. Juni 2008 um 12:50 Uhr
wenn ihr meint, dass graffiti per se kunst ist, bitte.
dann dürft ihr euch aber auch nicht mehr über die angeblichen toys muckieren, das sind nämlich auch künstler.
dann dürft ihr auch nicht mehr von biten sprechen, das ist eine interpretation, hommage, inspiration.
crossen ist evolution und absolut in ordnung (es geht ja um “kunst”).
jungs, ihr seid einfach todesbehindert, wenn ihr glaubt jeder, der mit etwas farbe rumkiert sei ein freidenkender künstler, das hat gar nichts mit realitätsverweigerung meinerseits sondern eurerseits zu tun.
und ja; “streetart” ist oft definitiv mehr kunst als eure dämliche namensredundanz ohne inhalt.
Am 29. Juni 2008 um 12:55 Uhr
ach ja und:
ihr introvertierten scheuklappen-trottel, “wer nicht mit der zeit geht…”
erstens erschliesst sich mir nicht ganz der zusammenhang zwischen diesem zitat und graffiti als automatische kunst und zweitens sei euch eine recherche nahegelegt wenn ihr tatsächlich glaubt, solch poetische leistung komme aus dem dunstkreis der für feinste prosa bekannten graffitiszene.
LÄ-CHER-LICH!
Am 29. Juni 2008 um 12:57 Uhr
wahrscheinlich wart ihr bloss wieder zu dämlich zu begreifen, was “per se” eigentlich bedeutet….
typisch stupide sprayerbande
Am 29. Juni 2008 um 13:44 Uhr
oje deutscher hat abitur, und nen woerterbuch, alle die fresse halten
Am 29. Juni 2008 um 14:15 Uhr
guck mal lieber nach wie viele künstler erst nach ihrem tod oder jahrzehnte später als künstler aktzeptiert worden.
was ist eigentlich kunst?
ein hund der einen haufen scheisst?
es gibt keine definition ..
ihr kunstnazis könnt das nur nicht aktzeptieren, es gibt in der systemtheorie ein kunstsystem, dass bestimmt was kunst ist – und was nicht.
in wie fern du systemgefickt bist, lässt sich nur erahnen.
prost!
Am 29. Juni 2008 um 14:15 Uhr
dass mit einem s, das system
Am 29. Juni 2008 um 16:16 Uhr
street-art ist definitiv KEINE kunst, das kann jeder depp , sogar die schwulen berliner…
Am 29. Juni 2008 um 17:03 Uhr
oha hier sind ja unter 30 kommentaren sogar 3-4 die nachgedacht haben..wahnsinn!
Am 30. Juni 2008 um 09:53 Uhr
völlig unerheblich was irgendeinein trottel, dessen eltern ihm die private grafikdesignschule bezahlen, für kunst erachtet.
wir brauchen gar nicht anfangen über die definition von kunst zu diskutieren, daran sind schon gebildetere theoretiker als die 17-19-jährige graffitifraktion gescheitert.
graffiti ist genauso kunst wie streetart aber eben nur, genau wie auch leinwände in ölfarbe, in ausnahmefällen.
und auch in dreißig jahren wird sich ein inhaltlicher oder wenigstens ein ästethischer anspruch nicht von den anforderungen des kunstmarktes trennen, egal ob bei graffiti, streetart oder “klassischer kunst”.
letzten endes geht es ums verkaufen, writer können sich zu 99% nicht verkaufen, der wert der kunst wird aber durch den verkaufserlös bestimmt.
…und auch in dreissig jahren wir es keinen interessieren ob irgendwer, der schon zu lebzeiten aus der flut der sprayereien nicht heraustechen konnte tot oder lebendig ist.
die behauptung, viele künstler wären erst nach ihrem tod entdeckt worden taugt da nur als aufmunterung für alle die, die zu lebzeiten schon nichts gebacken bekommen haben.
gute künstler verkaufen sich nämlich lebenden leibes und dazu gehören nun mal leute wie banksy, writern ist das ja alles zu schwul – der kunstmarkt ist aber schwul.
aber vielleicht gibt es ja irgendwann einen durch hetero-writer gegründeten kunstmarkt, maler haben ja ein “willensstarkes und tatkräftiges naturell”, deswegen bewegt sich die allgemeine graffiti-”kunst” ja auch stetig vom fleck und erfindet sich immer wieder neu, ne?!?
oder müsst ihr jetzt doch mit daim und banksy argumentieren?!
Am 30. Juni 2008 um 20:45 Uhr
“völlig unerheblich was irgendeinein trottel, dessen eltern ihm die private grafikdesignschule bezahlen, für kunst erachtet.”
da spricht ein wahrer menschenfreund!
wieso ist das unerheblich? sprichst du da vielleicht aus eigener erfahrung??? vielleich ist es unerheblich was so einige hochschulabsolventen als meinung haben…
denn das was an wissen in den meissten staatlichen kunsthochschulen vermittelt wird, bekommst du aus jeder Bibliothek.
warum bist du der meinung das es in der kunst um den materiellen wert geht?
anscheinend hast du dich noch nie mit marcel duchamp und conceptual art befasst.
berühmt bedeutet nicht zwangsläufig reich oder, kunsthistorisch gesehen, bedeutend. das was sich die meißten namhaften galerien an künstler zurechthypen (und das als maßstab für gute kunst nehmen) bedeutet ebenfalls garnichts. das was kunsthistoriker sagen ist wichtig.
“der kunstmarkt ist aber schwul.”
du hast ja echt nur klisches und vorurteile als argumente … aber hochgestochene texte tippen wie ein polizeibeamter (vielleicht bist du einer, man kann ja nie wissen)
MfG
Der deutsche Michel
Am 1. Juli 2008 um 11:35 Uhr
ich kenne keine polizeibeamten der in der lage ist eigenständig und ohne phrasendrescherei gut formulierte texte abzutippen aber im gegensatz zur vorherrschaenden graffitisprayerflut bin ich im stande mich zu artikulieren um meine aussage zu untermauern.
es geht um den kunstmarkt.
natürlich ist meine meinung über den kunstmarkt von vorurteilen geprägt, wie alle meinungen jedermanns.
nenn sie lieber urteile denn homosexualität, kommerz und inzestiöse strukturen sind mehr faktum als schubladen.
wer sich dem nicht anpassen kann, muss diesen markt eben hassen oder extravagant genug sein um anders das interesse auf sich zu lenken.
mit ästhetik hat kunst nichts zu tun, mehr ist graffiti in der regel aber im besten fall nicht.
schmucke deko.
Am 1. Juli 2008 um 13:22 Uhr
ein gemütlicher abend, paar bier, vielleicht en rooken.. und dann kann man darüber ja gerne diskutieren und ich denke soweit liegen die fraktionen hier doch gar nicht auseinander..
für mich ist ein farbeimer der gegen die wand geworfen wurde schon kunst.
ein komplett zugetaggte tür in irgendeiner seitenstraße ist für mich schon kunst. für mich!
ein geiles bild irgendwo, was weiss ich, ist für mich schon kunst..
meine eigene kunst, wenn das irgendwer anders sieht, sein ding, aber niemand kann ich anspruch nehmen für sie die alleingültige wahrheit zu besitzen. ich beziehe das jetzt nicht auf dich, aber der ausdruck “systemgefickt” hat wissenschaftlich gesehen schon eine immense bedeutung, … für mich jedenfalls.
prost?
jo!
Am 1. Juli 2008 um 13:23 Uhr
man man
*kann für sich in anspruch nehmen, die allg. gültige wahrheit….
Am 1. Juli 2008 um 14:02 Uhr
“action talks louder than words”
Am 1. Juli 2008 um 16:42 Uhr
da liegt aber das problem, jeder, der irgendwie gestalterisch aktiv wird nimmt für sich in anspruch künstler zu sein.
da kann der auch gerne so sehen, meiner meinung nach verliert sich graffiti aber zusehends in der depressiven-unverstandenen-künstler-mentalität.
von daher stimmt sogar der (falsche) satz “actions speaks louder..”, denn diejenigen, die wirklich machen, brauchen keine bestätigung dritter oder eine pseudo rechtfertigung a la “in dreissig jahren wir der gesellschaft der heutige kampf gegen graffiti noch leid tun…”
kunst ist nur ein wort über dessen definition sich schon viel gebildetere menschen zerstritten haben.
streetart ist jedenfalls nur des namens wegen nicht mehr kunst als seinen namen zu schreiben.
Am 1. Juli 2008 um 21:58 Uhr
“denn diejenigen, die wirklich machen, brauchen keine bestätigung dritter oder eine pseudo rechtfertigung”
…dann wundert mich aber, warum auch die wirklich hardcore-aktiven leute, ihre videos,mags,artikel/reportagen,etc. rausbringen ?
Am 2. Juli 2008 um 03:53 Uhr
“…homosexualität, kommerz und inzestiöse strukturen.”
“wer sich dem nicht anpassen kann, muss…”
“…pseudo rechtfertigung…”
überall siehst du ein problem. menschen lieben u. kaufen kunst, streetart, graffiti. eröffnen galerien, verkaufen sprühdosen, machen mode … was auch immer. sie verdienen ihr geld damit. sie leben ihr leben und mögen das was sie machen. wo ist da das problem??? die kids von damals machen mit graffiti ebenfalls geld. blade, futura 2000, seen, t-kid, cope2.
graffiti und streetart ist das was DU draus machst.
wenn du dir sagst: “writing ist selbstzweck … writing my name in graffiti on da train … weil’s so angefangen hat und ich mich dabei gut und vollständig fühle”. dann ist es ok so. lese fightclub von chuck palahniuk und es wird dir noch besser gehen.
wenn jemand inhaltlichen aspekte in graffiti und streetart mit einbezieht und der meinung ist es sei immernoch graffiti, dann hat man das zu akzeptieren. unabhängig davon ob der jenige rumkrackelt oder realistische bilder malt. da ist ein konzept, eine nachvollziehbare aussage die das werk inhaltlich auffüllt… dabei entsteht ein system der kommunikation. usw usw. so weit will ich garnicht gehen. schnapt euch am besten bücher die sich mit medienwissenschaft/kommunikationstheorien/semantik befassen und findet es selbst heraus.
zu banksy streetart sellout:
sobald die galerien die bilder aus den händen geben, greifen mechanismen auf die die künstler/galeristen keinen einfluss mehr haben!!!
wie z.B. der medienhype oder die berühmt berüchtigten auktionen bei sotheby’s. so kommt es dann zustande, das für banksy’s smiley-monalisa mal eben 71 ooo €us locker gemacht werden. aber selbst das ist vergleichsweise wenig. wenn man überlegt, für welches geld der oligarch abramowitsch bilder von luciano freud und francis bacon kauft. (21 millionen und 55,7 millionen euros)
aber für manche von euch ist es schon sellout, wenn die CMD’s bei write4gold in flohmarktmanier ihre DVD’s verticken
Am 2. Juli 2008 um 12:34 Uhr
mir erschliesst sich nicht ganz der diskussionsansatz, deutscher michel.
in keinem deiner punkte will ich dir widersprecehn noch nehme ich für mich in anspruch eine allgemein gültige meinung zu besitzen, erlaubt ist was gefällt, ob ein dritter da eine aussage erkennen kann (die oft genug reine interpretation ist) oder nicht ist unerheblich, kunst muss sich nicht erklären, kunst muss nicht begründen.
daher kanna auch alles kunst sein, einziges messbares kriterium sind da verkaufserlöse, absurd genug.
viel interessanter freund “dulle”:
was hat denn eine publikation mit bestätigung zu tun?
wenn du der meinung bist, veröffentlichungen und kommerz geschehen zum zweck der reputation des “künstlers”, was ist graffiti dann überhaupt?
es gibt so viele gründe beispielsweise ein buch zu veröffentlichen, konservierung, sammlung, dokumentation, selbstverwirklichung in einem anderen medium, vielleicht geld.
wenn du annimmst videos und magazine würden stets nur aus dem grund gemacht weil writer sich so anerkennung verschaffen wollen lehnst du dich weit aus dem fenster.
allzu oft sind die herausgeber solcher dinge selbst gatr nicht in ihren werken vertreten und andere writer nur darin zu finden, weil sie angefragt wurden und nicht nein sagen konnten.
Am 2. Juli 2008 um 13:22 Uhr
ich nenn mich jetzt mal “@deutscher” , da ich so schon öfter hier gepostet habe
ich wollt auch nur kurz was zum thema publikationen anmerken.
ich find es einfach schön aktionen unterlegt mit guter musik zu sehen, die auch inspirierend wirkt. oder einfach nur ne stunde züge unterlegt mit sonstwas für musik, macht doch spass das anzuschauen, ich blätter auch gerne in magazinen, freue mich über specials von “bekannteren” malern usw. usw., dann bezahl ich halt auch mal dafür.
und sowieso was ist denn so falsch an anerkennung.
ich mein man fordert diese anerkennung meist unter einem PSEUDONYM ein.
wenn da hans mustermann jetzt “ralf” malt, erfährt er die anerkennung doch nur “wahrhaftig” in der szene und unter seinen freunden, selten aber im richtigen leben, denn er stellt sich nicht auf die straße und erzählt “ey ich mal ralf auf züge, ich bins, feiert mich”
gerade diese “illegale” kunst ist doch etwas, bei der man sich einen namen macht, mit dem man in den meisten fällen niemals bekannt werden kann.. das widerspricht doch eigentlich dem kommerz und der sucht nach anerkennung wie man es im eigentlichen sinne versteht, sprich sportler, politiker, popstars, schauspieler oder sonstwas..
graffiti oder auch streetart, findet in form von seinen anhängern doch in einer art zweiten realität neben der des alltäglichen lebens statt.
ab und zu bricht halt mal einer aus
Am 2. Juli 2008 um 13:35 Uhr
…erfahren alle “guten” maler auch im wirklichen leben anerkennung und sind erfolgreich.
es ist schlicht töricht sich in eine parallelwelt zurückzuziehen in der man nur bei leuten eindruck schinden kann, die sich das was man selber betreibt nie trauen würden. solcher “respekt” ist nichts wert!
unter aktiven regiert oft eher neid und missgunst statt anerkennung.
ich denke nicht das die “bekannten” writer die “anerkennung”, bei graffitiart.de von verpickelten 16-jährigen fünf punkte zu bekommen tatsächlich brauchen oder diese als motivation betrachten.
Am 2. Juli 2008 um 14:59 Uhr
ich habe auch nicht damit behaupten wollen, dass das die einzige anerkennung sei, die diese menschen genießen..
das bezog sich lediglich speziell auf die leute innerhalb dieser kultur
Am 2. Juli 2008 um 15:00 Uhr
und das was sie dort machen..
Am 2. Juli 2008 um 18:28 Uhr
in der zeit wo ihr hier mit ,”ich bin doch so schlau und weis soviel ueber kunst” verplempert habt haettet ihr schon 5 eier legen koennen…
Am 2. Juli 2008 um 18:57 Uhr
dein leben ist unwissen!
Am 3. Juli 2008 um 09:10 Uhr
is doch a
scheissegal was kunst is
Am 3. Juli 2008 um 10:32 Uhr
sach mal leute gibts hier nicht ein forum ???
Am 3. Juli 2008 um 15:41 Uhr
in der zeit in der du diesen überaus hilfreichen vorschlag eingetippt hast, hättest du eins deines einen eies waschen können.
(oder das andere suchen)
Am 3. Juli 2008 um 19:13 Uhr
ich habs gefunden!!!!!!!!!
glaub ich..
Am 3. Juli 2008 um 23:03 Uhr
50 einträge .. neuer rekord? weiß zwar nicht worums hier geht aber egal. wer will sich diese langen texte auch schon durchlesen?
Am 4. Juli 2008 um 11:30 Uhr
die sind schon sehr lang, bei deiner wahrscheinlichen schreib- und leseschwäche mache ich dir aber keinen vorwurf
Am 4. Juli 2008 um 20:20 Uhr
klasse statt masse!
kunst ist schwul!
Am 8. Juli 2008 um 15:04 Uhr
Moin Leute wolte nur noch schnell einen weiteren sinnfreien Beitrag hinzufügen. Kunst ist Komerz, Graffiti Sachbeschädigung, Freiheit hat es noch nie gegeben. CCTV bald auch an jeder Ecke in Deutschland……
Am 8. Juli 2008 um 15:26 Uhr
die letzen 50 jahre waren eigentlich was die freiheit anging ganz chillig..
is cctv dieser chinesische sender bei dem ich immer bundesliga gucke ?
Am 9. Juli 2008 um 11:01 Uhr
ach, dann haben wir mit deinem beitrag ja nicht nur die kommentar- sondern auch die altersobergrenz geknackt, wenn du die letzten 50 jahre beurteilen kannst.
ich sag nur notstandsgesetze, großer lauschangriff, vorratsdatenspeicherung und alls was da “nur” die kriminellen betrifft und keinen interessiert.
Am 9. Juli 2008 um 11:03 Uhr
dann werte doch mal die letzten 50 jahre freiheit zur freiheit heute.
und irgendwie is der lauschangriff und die vorratsdatenspeicherung ein produkt unserer zeit.. wüsste nicht das es vor 20 jahren eine vorratsdatenspeicherung gegeben haben soll.
du kannst mir ja mal in der geschichte der menschheit vergleichsbare freiheitsdekade als beispiel nennen..
ohhh warte, das dürfte aber gaaanz schwer werden.
Am 9. Juli 2008 um 19:46 Uhr
mach dich doch mal ein bisschen schlau über die grenzenlose freihet der letzten 50 jahre bevor du so einen müll schreibst!
notstandsgesetze 1968 (vor 40 jahren!)
großer lauschangriff seit 1994
und so weiter.
das einzige, dass auffällt, es geht immer mehr bergab.
vor 20 jahren hat es keine vorratsdatenspeicherung gegeben weil es gar keine so ausgeprägte kommunikation gegeben hat, damals wurden briefe überwacht heute eben auch andere kommunikationswege.
Am 10. Juli 2008 um 00:39 Uhr
dann gehts halt immer berg ab, mein ich doch, und deshalb wird es nicht mehr so wie nach dem 2. weltkrieg auf der gesamten erde, all die bewegungen in der form, die wird es nicht mehr geben…
es wird nicht besser, also waren die letzten 50jahre die guten..
passt doch
Am 10. Juli 2008 um 12:23 Uhr
und was tust du, tut ihr dafür, dass es “gut” bleibt?
wer war von euch wählen?
wer hat sich per unterschrift der klage gegen die vorratsdatenspeicherung angeschlossen?
wer ist sonst irgendwie engagiert wenn es um die wahrung des datenschutzes und der freiheit, um die bürgerrechte geht?!
die meissten sprüher können sich da mal ganz hinten anstellen, versagervölkchen.
ist ja schon zuviel verlangt mal alle paar jahre eine sonntag zur wahl vor 18 uhr aufzustehen.
Am 10. Juli 2008 um 13:57 Uhr
recht hast du!!!
Am 10. Juli 2008 um 22:04 Uhr
was ich tue?
tja vielleicht hast du recht damit, dass viele nichts tun.
nur bin ich dafür der falsche dem das vorzuwerfen ist.
aber was solls. orwell der alte realist wusste schon watt geht..
im übrigen als letztes, ich gebe lieber einen leeren stimmzettel ab als gar nicht hinzugehen, soviel dazu.
Am 11. Juli 2008 um 11:00 Uhr
dieses hippie-ding mit dem leeren stimmzettel ist auch so ein mythos, wem soll das was bringen, das ist kleinmathematischer schwachsinn!
informier dich doch einfach mal über politische programme, dann wirst du auch ne partei finden die sich wählen lässt.
Am 11. Juli 2008 um 12:47 Uhr
es lässt sich eben keine partei finden die so einfach zu wählen ist.
einen leeren stimmzettel abgeben ist auch ein politisches statement.
ersteinmal mache ich mich damit nicht zum politikverdrossenen nichtwähler und zweitens fällt das unter die wahlbeteiligung, ein wichtiger faktor für eine demokratie.
so und nun ein kurzes beispiel
60% gehen wählen.
Stimmverteilung:
CDU 40%
SPD 30%
Sonstige 30%
gehen 80% wählen, wobei 20% einen leeren Stimmzettel abgeben:
CDU 33%
SPD 23%
Sonstige 23%
Ungültig ~20% (1.)
“Eine solche Berechnung der Fünfprozenthürde, die auch ungültige Stimmen einschließt, gibt es sonst nur in Berlin und im Saarland. In den anderen 13 Bundesländern sowie bei Bundestags- und Europawahlen werden ungültige Stimmen dagegen nicht mitgerechnet. Eine Klage der Republikaner gegen die Bezirksversammlungswahl im Berliner Bezirk Friedrichshain, wo 1999 die Republikaner aufgrund eben dieser Berechnungsweise an der dortigen Dreiprozenthürde gescheitert waren, wurde vom Berliner Verfassungsgerichtshof abgewiesen.”
http://www.wahlrecht.de/news/2001/08.htm
bei einer bundestagswahl werden wohl sogar ungültige und leere stimmzettel mitgezählt..soviel zu der hippiewählerei
Am 11. Juli 2008 um 12:49 Uhr
sorry, bei einer bundestagswhl werden ungültige nicht mitgerechnet
Am 11. Juli 2008 um 12:54 Uhr
und in so gut wie allen anderen bundesländern auch nicht..
aber in berlin hats was gebracht..
http://www.wahlrecht.de hier steht noch einiges dazu.. aber du hast wohl recht.. beimnächsten mal wähle ich wieder das kleinere übel..
Am 3. August 2009 um 00:36 Uhr
Graffiti = Egowerbung
Kunst = Kein Graffiti !